国地中心总经理许彬：坚持构建开源生态，扩大中国人形机器人“朋友圈”和影响力

　　技术进步与产业热点
　　连晓东：为何大家普遍认为2025年是人形机器人的量产元年？
　　许彬：今年有望成为人形机器人量产元年主要有几方面的原因。
　　第一个是标志性企业的重大决策推动。特斯拉CEO马斯克宣布其人形机器人将进入试生产阶段，今年计划生产5000台擎天柱机器人，2026年的生产目标为5万～10万台。
　　第二个是大厂自带资源入场。华为、小鹏、小米、蚂蚁等大公司公开入局人形机器人，它们自身的算力、AI模型和人才资源将助推人形机器人量产加速。
　　第三个是供应链丰富度提升，产业生态不断完善。近年来，产业话题与资本热度持续攀升，很多核心零部件企业开始布局人形机器人产业，供应链选择多样化、产品价格降低。
　　第四个是从业者信心提升。国家对人工智能的重视程度不断提高，人形机器人企业代表坐到了民营企业家座谈会的第一排并发言，DeepSeek震动全球科技界，也为中国发展人工智能提升了信心。
　　连晓东：哪些场景对于人形机器人的需求最迫切？
　　许彬：我认为煤炭开采这类枯燥复杂、生产危险性高的应用场景需求最旺盛。当前我们的人工智能水平、机器人操作能力还没有发展到可以完成精细任务的阶段，但是做一些粗活、脏活、累活还是可以实现的，而且替代人类劳动力的必要性高，紧迫性也比较强。
　　人形机器人的工作也是循序渐进的，从满足枯燥重复、简单危险的场景，到大型工业制造场景，再到服务型场景，最后才能进入家庭，在养老、家政等更高要求的场景中服务。
　　连晓东：汽车企业是跨界布局人形机器人最多的主体，这其中有哪些原因？
　　许彬：一方面，车企都预见到人形机器人是未来一个巨大的产业，头部企业都希望能够抓住这次发展机遇。车企的一些核心技术与人形机器人技术关联性很强，比如大模型、算力芯片、无人驾驶技术都可以转移到人形机器人产品中，这也是他们的一个大优势。另一方面，人形机器人被誉为人工智能的最好载体，车企不想错过人形机器人的产业机会，就会布局人形机器人。现在不仅是车企，腾讯、阿里巴巴、美团等互联网企业都在布局人形机器人产业，这也证明了这是产业潮流的方向。
　　连晓东：中国发展人形机器人通用大模型有哪些优势？
　　许彬：我认为，中国发展人形机器人通用大模型的优势有三个：一是国内的应用场景十分丰富，可以生产足够多样的数据训练通用大模型。二是中国的工业制造能力较强，机器人产业化水平基础好。三是中国人聪明且紧迫感强，加之DeepSeek的成功，也提升了从业者发展人工智能的信心。
　　连晓东：从2024年开始，人形机器人创新中心这种新型研发机构的形式得到全国的广泛认可和推崇，各地人形机器人/具身智能创新中心先后组建，你如何看待这种情况？未来，各创新中心如何避免“产业重复造轮子”？
　　许彬：现在人形机器人产业处于萌芽期，各地都在积极抢占新赛道、建设创新中心、培育产业生态。我认为在产业起步阶段，这样“千帆竞发、百舸争流”的多元化发展格局是有利于产业繁荣的。但是可以肯定的是，在多轮“赛马机制”的检验后，技术路径和参与企业都会逐渐收敛。目前来看，人形机器人市场也足够大，所以大家的心态都比较积极乐观。虽然未来充满不确定性，但是我们是充满信心和底气的。
　　事实上，国地中心与各地的创新中心保持着良好的沟通和交流。仔细分析来看，我认为各地创新中心的发力重点其实也有所不同，我们国地中心重点发力智能制造场景，但是有的创新中心可能在发力民生场景，还有其他创新中心在深耕服务场景……
　　未来，甚至不排除各创新中心之间还会达成合作。比如国地中心的人形机器人麒麟训练场这样的做法如果成功打通，就完全可以在各地复现复用，具体场景可以根据各地所需做调整。
　　连晓东：国地中心定位是由行业头部企业成立的新型研发机构，也是人形机器人领域国家首个公共平台，其主要任务是什么？
　　许彬：国地中心目前要明确自身的定位、目标是什么、要怎么做。国地中心的性质比较复杂，要兼顾考虑国家、工信部、上海市、大股东的多种诉求，也要满足自身市场化、产业化发展的需求，保证自己生存。
　　具体来说，国地中心的任务可以概括为五个方面的重点工作：
　　一是共性技术开发，解决行业内单个单位难以突破的技术问题，形成行业标准，打通技术壁垒；二是重点产品培育，依托行业共性技术实现一些生态场景的落地和支撑能力的建设，打造具有市场竞争力的产品；三是建立健全生态，通过投资布局前沿技术以完善行业生态；四是通过重大场景的牵引，推进产品在具体行业的落地；五是实现全行业能力支撑，建立对人形机器人全行业的支撑，包括揭榜挂帅、应用示范、与企业和高校联合培养人才等。
　　连晓东：似乎每一个任务都是一个复杂的系统工程，如何拆解这五个任务？
　　许彬：是的，我拆分成了十个重点布局工作。
　　一是通用人形机器人公版机“青龙”的持续迭代工作。去年7月4日，我们正式发布了全球首款全尺寸通用人形机器人开源公版机“青龙”。“青龙”非常高大，身高有185cm，体重95kg，同时它的性能也是非常强的，支持多模态机动、多模态感知、多模态交互和多模态操控，全身多达43个主动自由度，最大关节峰值扭矩400N.m，算力支持400TOPS。自发布以来，青龙的业界反响不错。我们会持续迭代青龙人形机器人，还将把它的相关训练数据进行开源，将它作为中国人形机器人产业的技术底座开放给更多初创企业。
　　二是OpenLoong开源社区建设工作。当前，开源成为人工智能重要发展趋势，DeepSeek的成功经验也让我们坚信开源将成为促进中国人形机器人产业蓬勃发展的手段和方法论，这是产业的方向，也是国家的方向。
　　三是具身智能训练场。具身智能训练场引入了不同行业的企业多样化应用场景、不同具身智能企业的多样化本体，多方主体形成合力，不仅解决整个行业发展场景缺乏的共性发展问题，还有望形成中国自己的具身智能机器人训练体系，并在全球形成有影响力的话语体系。
　　四是训练场数据集收集工作。一部分基础数据集未来将会开源给整个行业；另一部分的高阶数据，可以作为数字资产进行交易，形成自身的商业闭环。
　　五是实现场景落地，推动人形机器人典型场景的落地应用，只有完成商业化落地才能发挥真正的价值。
　　六是建设国家产业智库，国地中心的同事深度参与国家政策的起草工作，包括2023年工信部发布的《人形机器人创新发展指导意见》。处于产业前线的国地中心也承担了产业智库的角色，可以在推进产业实践的过程中将发现的问题及时反馈到有关部门。
　　七是推动共性平台的建设，包括中试平台服务建设、检测认证、标准化工作、孵化平台等相关工作。
　　八是产业园区建设，计划建设占地面积为100亩的机器人产业园区。
　　九是产业投资孵化，国地中心是一个生态型企业，拥有很多独特的资源、技术和平台，可以助力相关创业公司发展壮大。
　　十是机制体制改革创新，充分将管理模式创新、激励机制、社会化资本等市场化工具引入国地中心的建设，让国地中心能够在制度层面保证核心任务的逐步推进和执行落地。
　　连晓东：国地中心为何会选择做全国首个异构人形机器人训练场？
　　许彬：这个5000平方米的训练场在今年1月21日投入试用，首期部署超100台异构人形机器人（Heterogeneous Robots，指由不同类型和功能的机器人组成的系统，这些机器人能够协同工作以完成复杂的任务）的训练场，主要聚焦工业、家庭生活、旅游服务等十大场景。
　　全国范围内的确只有国地中心在做异构人形机器人数据训练场，其他企业都是专注地在建设自己的平台、为自己的机器人训练模型。我们设立这个训练场主要是为了建设人形机器人的通用人工智能模型，一方面，只有收集不同场景下训练的数据才能训练出人形机器人智能模型，机器人才能具备泛化能力；另一方面，建设通用的具身智能模型需要在不同本体，也就是异构人形机器人上做场景训练和数据收集工作，所以我们引入了超过10种共102台机器人进入训练场实地训练。

　　连晓东：异构人形机器人训练场建设过程中遇到了哪些困难？
　　许彬：在收集异构人形机器人数据的过程中，我们的确遇到了很多意想不到的困难和问题，例如人形机器人的故障、损坏和维修，训练数据软件出现bug。我们在不断解决这些实际问题的时候，也面临收集数据的速度落后于预期的问题，当然这是起步阶段肯定会经历的过程。
　　同时在模型训练技术路线选择方面，我们也面临一定风险。与大语言模型的技术路线已经较为成熟不同，人形机器人的AI模型技术路线还未收敛，我们还处在探索阶段。尽管我们已经在和上海交通大学等院校、机器人头部企业和应用企业做好联合攻关，但是这也不能保证技术路线100%正确。而且产业界还没有成功先例，没有人证明过在“模型架构+海量数据+大算力”的条件下就一定能孕育一个出色的具身智能AI模型。想要证明这条技术路线是正确的，需要花很长时间和很大成本去训练和实践。因为原始创新是极为困难的，人们的100次创新尝试最终有可能只有1次成功。
　　连晓东：克服种种困难也要持续建设的异构人形机器人训练场，这对国地中心意味着什么？
　　许彬：异构人形机器人训练场的数据是国地中心实现科技创新“沿途下蛋”的重要资产。一方面，国地中心的基础数据会对全社会开源，各主体可以用于训练简单模型。另一方面，高阶的异构数据将成为国地中心的重要数字资产，各类人形机器人都可以从交易平台采购这些异构人形机器人数据，用于训练自己的模型。在我看来，这个商业模式 “一举两得”：既可以帮助起步阶段的人形机器人企业降低训练成本、加快研发进度，也可以帮助国地中心实现商业化落地的初试。当然，异构数据作为一种数字资产，如何交易、界定版权和知识产权保护等问题，还需要一步步探索和建立。
　　连晓东：国地中心如何平衡基础平台支撑和商业化落地？
　　许彬：受益于新型举国体制，国地中心很荣幸获得了各级政府的关心和支持，并拥有一部分资源。我认为，无论是从实现企业健康发展的角度，还是从更好地进行产业支撑服务的角度，国地中心都需要实现盈利，这也是保证平台的竞争力、可持续发展的根本。作为国家级平台，国地中心需要稳健地发展，例如一步步地做好手上这10件事、实现商业化落地、推动产业化进程……找准商业化落地并实现盈利是茁壮成长、不断变强大的关键，这也会让我们有更大的能力，做更大的贡献。
　　连晓东：国地中心在场景应用方面有哪些重点方向？
　　许彬：国地中心瞄准的是可规模化生产的工业大场景。上海电气集团股份有限公司作为我们的大股东，在场景落地方面提供了很多便利，我们的机器人也将在上海电气的8个具体场景中落地。在服务领域，我们的机器人将进入张江机器人谷做迎宾接待、在南京路做巡逻员等。
　　连晓东：国地中心的人形机器人训练场有强大的“朋友圈”支撑，训练场引入了长虹、海尔等传统家电企业作为生态场景伙伴，这些企业为何会积极参与人形机器人产业？
　　许彬：这些传统的制造业企业也在积极寻求智能化转型，一方面，为了提升企业的生产管理效率；另一方面，这些企业可能也有积极拥抱人工智能行业以及新产品布局的需求，人形机器人是一个很好的产品形态和抓手，市场前景广阔。
　　当前，没有一个企业可以只做一项业务，很多产品和业务可能随着社会的发展消失了。华为、小米、苹果都在布局新的产品品类，家电企业也不例外。
　　连晓东：国地中心中试制造平台的发展目标是什么？
　　许彬：中试制造平台是帮助企业降低进入行业的门槛，企业可以投资更少“轻装上阵”，完成本体和数据资产建设，实现技术和产品的快速迭代。检测认证需要有标准化工作的指导，未来的人形机器人生产销售可能都需要检测后“上岗”。
　　着力建设全栈开源生态
　　连晓东：青龙人形机器人的本体开源如何实现？
　　许彬：青龙的设计图纸、本体器件的供应商、运动控制算法、仿真软件，都是对外开源的。任何团队拿着我们的开源设计图纸，都可以再做出一个青龙人形机器人，或者是做出青龙的亲戚们。作为一个向社会开源的公版机，青龙由国地中心斥巨资打造，我认为这是对中国人形机器人产业发展的最大贡献。将它作为共性技术开源出来，我们有两个考虑，一是可以给产业、企业作为参考，二是希望能有更多主体在青龙的基础上做改进和二次开发，让青龙能力越来越强，我们也会因此受益。
　　连晓东：青龙作为公版机还会持续迭代吗？
　　许彬：是的，我们会根据应用场景持续迭代青龙。当前青龙主要是围绕ToB的具体场景做产品迭代，通过用户需求导向来发展。青龙最终也要实现产业化，进入特定市场销售，那就要持续与用户沟通，根据用户需求做迭代演进，不断满足用户需求。如果没有时刻紧跟应用场景的需求方向，很多共性技术甚至是无用的、不被需要的。
　　连晓东：国地中心会参与“青龙”人形机器人的生产制造环节吗？
　　许彬：是的，我们希望能够把控机器人总装调试测试。在零部件供应链管理方面，我们会自研一些核心的关键零部件，会选择一部分在市场上有竞争力的零部件，也会投资一些核心零部件企业，这些方式都是希望能够进一步降低成本，让机器人企业造得起，下游客户用得起。
　　连晓东：国地中心在开源生态建设方面还有哪些进展？
　　许彬：国地中心希望做到全栈开源。我们设立了全球领先的、综合性人形机器人开源社区OpenLoong，目前注册用户超过5000人，月访问次数超过2万次。我们会持续做大这个社区，青龙公版机在吸引更多开发者的同时，也能进一步壮大我们的开源社区力量。
　　在人形机器人“大脑”方面，我们也在借力开源AI模型和研究机构，不仅与上海人工智能实验室合作，还先后接入了文心一言、DeepSeek等。
　　连晓东：中国发展人形机器人为何要坚持走开源路线？
　　许彬：从国际政治和产业发展趋势的角度来看，开源是中国发展壮大人工智能产业的重要思路和方法论。
　　美国是全球的人工智能强国，但是它发展人工智能的风格是逐渐走向封闭。与美国截然相反，中国发展人工智能的心态是开放的，坚持开源生态不仅客观推动全球人工智能技术进步和产业发展，也有助于扩大中国AI的“朋友圈”和影响力。
　　国地中心坚持走开源路线，而且对全球开源。我们愿意全球的人形机器人生态汇聚在中国，这是我们所乐于看到和追求的。这事实上是从国家层面、从人类命运共同体的角度来思考开源这件事，我觉得意义非常重大。
　　连晓东：国地中心也对当前具身智能进行了分级，目前我们处于哪个层级？
　　许彬：我们认为具身智能发展可以参考无人驾驶分级模式。如果把智能模型分为G1-G5五个层级，当前我们处于G3层级。我们目前的重点工作是抓紧训练具身操作技能模型，未来将以此作为基础模型不断迭代成更高级的模型，最后的目标是打造出一个端到端的通用人工智能模型。